|
| | Страницы:
1
2
3
4
5
…
164
165
166
167
168
…
217
218
219
220
221
| |
| | Блаженный Волк писал(а) (12 August 2004, 12:55:21): | | | | >покритиковать всегда можно :)
Вот такая реакция на критику мне весьма импонирует - это значит, автор имеет (ы/ют) вполне обоснованные точки зрения. :) Постараюсь быть как можно более конструктивным.
>а за наших фанатов мне спокойно - по крайней мере те, которых я лично знаю, вполне приличные люди и кидаться на спокойного критика будут вряд ли.
А если критик распалится слегка, будучи "вербальной битвой опьянён"? ;)
>Охотно верю, что за 4 главы мы даже и не начали толком расписывать сюжет - есть у нас такая склонность растекаться мыслью по древу. Это от большого любования собственным миром и отсутствия таланта краткости.
Ясно :)
>Надеюсь, что по завершении вещи мы сможем окинуть взглядом произведение в целом и кое-что подкорректировать.
Ну, это пока дело десятое :)
>Раскрытие характеров... даже не вступая в дискуссию на тему того, что я бы лично именно его отнес к дамскому фансервису ;) (всю жизнь считал, что дамы как раз очень любят чуЙства и раскрытие характеров любимых героев) - не знаю, может, со стороны это выглядит и нераскрытым. Знаете, вот ТАКОЕ я отношу к области "чистейшего имхо", потому что критериев раскрытости характера не существует :) или нет? поправьте меня.
Не понимаю, каким образом раскрытие персов относится именно к дамскому фансервису (сказать по секрету, я к нему сааавсем другое отношу, об этом ниже :) ), но ИМО для того, чтобы придать герою "реальности", а вследствие - интереса + "единения" и сопереживания со стороны читателя (а особенно, такого въедливого и чувствительного, как я :) ), недостаточно описывать лишь "физику". А как же глубокий внутренний мир, а образ мысли?
отдельно дополнительно - намного короче и яснее:
>дамы как раз очень любят чуЙства и раскрытие характеров любимых героев
Пардон, но во-первых - "любимого героя" сначала нужно полюбить, :) а нераскрытый характер этому не способствует (не люблю книжки-раскраски - вроде рисуешь, а вроде и нет), во-вторых - имеется ввиду, всё же, не бульварный женский покетбук, так что постарайтесь сделать правильные выводы :)
>а вот насчет отсутствия сюжета я поговорю с большим удвоольствием! дочитывайте и мы ждем Ваши замечания.
А об отсуствии сюжета я не говорил. :) Сюжет (по крайней мере, его завязка)бесспорно присуствует, но, повторюсь, он совершенно размазывается ввиду ниженаписанного. :)
Итак, моё слово, касательно перебора дамского фансервиса:
То, что целевая аудитория этого произведения женщины (или гомосексуалисты) - ни мало не сомневаюсь. То, что оно написано женщинами - тоже уверен. Взять хотя бы такие моменты, как:
- Идеализированные, шлифованные мужские образы, по большей части, описанные весьма детально и любовно.
- Черезстрочное смакование привлекательности тех или иных мужских персонажей.
- Вычурная подача гомосексуальности Бентена.
- Весьма прохладно и без деталей описаны немногочисленные женские персонажи.
Вывод: психологическая схема - "максимум объектов обожания + минимум объектов-соперников"
Постарайтесь понять меня правильно, я не ругаю отдельные стороны романа, я высказываю своё мнение. Хотелось бы, чтобы произведение было ориентировано на более широкий круг читателей. В качестве примера приведу повесть Юкио Мисимы "Исповедь маски". В ней навалом и мальчиков и гомосексуализма, но нет бравирования этим, упор сделан на осмысление сторилайна.
Пока всё. С уважением :) | | | | Бентен ответил (12 August 2004, 12:55:21): | |
| | вот только УМОЛЯЮ не надо говорить, что исповедь маски - книга для широкого читателя! Я очень люблю Мисиму, но я хотел бы посмотреть на большое количество гетеросексуальных мужчин, которые с удовольствием это прочитают :)
Про раскрытие характеров... ну нечего мне добавить кроме того, что я, наверное, просто не в силах постичь суть претензии. Может быть однажды сумею отрешиться, взглянуть со стороны и понять. Мне лично наоброт постоянно казалось, что мы излишне увлекаемся переживаниями в ущерб сюжету и действию.
Про мужские образы и тд возражать не буду - чистая правда, имеет место быть многолетняя влюбленность в каждого из наших персонажей, но ЭТО не уйдет даже после правки :) Это мы уже многократно обсуждали между собой, сие для нас не секрет. А вот за отсутствие дам нас били уже много и часто те самые поклонники, это мы исправить по мере сил постараемся.
Вычурная подача гомосекуальности Бентена - вот тут в ужасе отказать. Прошу обратить внимание на тот факт, что в Эдо 29 века это НОРМАЛЬНО. Это не новость, не извращение, не чудо. Чудо - это скорее реликты вроде Сенгоку, которые показательно шарахаются или выстебывают такого рода отношения. В Эдо общественное мнение гласит "мальчик/девочка - какая в попу разница". Бентен не удивителен и не вычурен, он просто знает, что привлекателен для обоих полов.
а вот сетевой этикет соблюдать не помешало бы - это так, в целях продолжения дискуссии без передергивания плечами. | | | |
| | | | Блаженный Волк писал(а) (12 August 2004, 03:06:01): | | | | Доброго вам.
А можно немножечко субъективно покритиковать? ;) Фанаты/ки не зафукают сразу?
Несмотря на то, что написано произведение весьма грамотно и аккуратно, за исключением некоторых мелких косяков (за это авторам респект), прочитав описание персонажей и четыре с половиной главы, я пока вижу больше дамского фансервиса, нежели сюжета и намёков на раскрытие характеров, хотя бы частичное, инициирующее читательский интерес. И что-то мне подсказывает, что эта пропорция сохранится до конца произведения, если вообще окончательно не свалится в сторону первого. :) Это если кратко. При желании (а также по мере прочтения мной Гостя далее) провести более развёрнутую дискуссию - буду рад подробно изложить доводы в пользу своей точки зрения.
ЗЫ: Господи, каким суконным языком я всё это написал, :) но лениво перефразировать :)
| | | | Бентен ответил (12 August 2004, 03:06:01): | |
| | покритиковать всегда можно :)
а за наших фанатов мне спокойно - по крайней мере те, которых я лично знаю, вполне приличные люди и кидаться на спокойного критика будут вряд ли.
Охотно верю, что за 4 главы мы даже и не начали толком расписывать сюжет - есть у нас такая склонность растекаться мыслью по древу. Это от большого любования собственным миром и отсутствия таланта краткости. Надеюсь, что по завершении вещи мы сможем окинуть взглядом произведение в целом и кое-что подкорректировать.
Раскрытие характеров... даже не вступая в дискуссию на тему того, что я бы лично именно его отнес к дамскому фансервису ;) (всю жизнь считал, что дамы как раз очень любят чуЙства и раскрытие характеров любимых героев) - не знаю, может, со стороны это выглядит и нераскрытым. Знаете, вот ТАКОЕ я отношу к области "чистейшего имхо", потому что критериев раскрытости характера не существует :) или нет? поправьте меня.
а вот насчет отсутствия сюжета я поговорю с большим удвоольствием! дочитывайте и мы ждем Ваши замечания. | | | |
| | | | Jakly писал(а) (11 August 2004, 15:16:04): | | | | Да я уверена, можно было сделать так, что на Бентена никоим образом даже не пала бы тень, что он виноват в чем-то, что могло случиться с Виданом... например, при свидетелях находится где-нить далеко-далеко... ну и т.п.
А Видана почему-то больше волнует, что у Бентена появилась новая пассия в виде Лэнсера, нежели то, что его отвергли (по-моему, Видан был к этому готов, ведь он знал, что Бентен меняет своих любимчиков как перчатки)... | | | | Бентен ответил (11 August 2004, 15:16:04): | |
| | Дело в том, что ошейник обеспечивает прямое наблюдение за всеми его носящими. То есть, для посторонних МОЖНО было бы сделать дело скрытым, но Хасегава лично видел происходящее и был НЕ СОГЛАСЕН это терпеть.
Видан знает, что я сплю с кем попало приглянувшимся, и что сегодня это будет Варант, завтра кто-то другой, а послезавтра снова Варант. Или Видан. Но если некий определнный круг моих пассий воспринимает друг друга терпимо, то на новичка они вызверились все хором :) | | | |
| | | | Jakly писал(а) (11 August 2004, 09:30:25): | | | | Вот единственное, что я не могу понять, так это - почему же Бентен ничего не сделал с Виданом ещё тогда, после того злополучного дня...? (и мне кажется странным, что он испугался Хасегавы... ведь всегда можно сделать несчастный случай, Бентен же профессионал в этом деле, и обруч на шее его не отстановил бы). Так мало того, он ещё сделал его одним из своих мальчиков. Уж не ему ли не знать, что из себя представляет Видан! | | | | Бентен ответил (11 August 2004, 09:30:25): | |
| | Ошейник мог бы остановить вполне основатльно - путем отделения головы от шеи. Хасегава нес бы ответственность за это убийство мирного гражданина его сотрудником.
А Видан меня пожалел... и потмо - мне был нужен реванш. Я не мог оставить дело так, что он меня наколол и оставил - и я сделал так, что это Я бросил его. Так мне приятнее ;) | | | |
| | | | LSD писал(а) (5 August 2004, 13:23:44): | | | | Здра!
Внимательно изучив файлы, "которых тут больше нету":)) (и еще "Фузию..."), можно было быстренько прочитать то, что все вышеуказанное логически связывало:)
Но я всегда люблю радоваться раньше времени:)
Дурацкий способ чтения... был. | | | | Lancer ответил (5 August 2004, 13:23:44): | |
| | Ну, вообще-то, да, подавляющее большинство зарисовок нарезаны именно из старого "Гостя" - за исключением тех, которые написаны как отдельные рассказы и того куска, что вырезан из "Жизни".
Со временем в разделе зарисовок останутся только отдельные рассказы, выстроенные в хронологической последовательности - а сейчас там склад всего, чего ни попадя, что может оказаться интересно читателям. | | | |
| | | | Jakly писал(а) (5 August 2004, 11:56:32): | | | | Да, да!! Я обеими руками за стимул!!!)))
Мне куда интереснее прочитать сначала нового Гостя, а потом - ради проведения аналогии - и старую версию осилить можно будет...:))) | | | | Lancer ответил (5 August 2004, 11:56:32): | |
| | на самом деле, при новой структуре текста, в ближайшем будущем может закончиться только первая часть "Гостя". Вторая часть явно затянется на время, сравнимое с написанием первой. События старой версии частично совпадают с событиями новой (во всяком случае, результат будет тот же самый - совершенно точно), так что ее можно рассматривать как своеобразный спойлер. | | | |
| | | | Аллери писал(а) (4 August 2004, 23:31:07): | | | | "но - не все сразу"
Просто я в пятницу уеду на две недели... Жаалко:( | | | | Бентен ответил (4 August 2004, 23:31:07): | |
| | не волнуйся :) две недели старых версий тут все еще не будет ))) нам нужен стимул побыстрее закончить первую часть нового Гостя :)) | | | |
| | | | Аллери писал(а) (3 August 2004, 21:40:03): | | | | Я, похоже, нервная- лежу уже второй день:)
Третью часть старой версии выкладывать не собираетесь? | | | | Бентен ответил (3 August 2004, 21:40:03): | |
| | обязательно :)
и четвертую тоже.
но - не все сразу :) | | | |
| | | | LSD писал(а) (3 August 2004, 12:41:06): | | | | О-о-о, я вас всех люблю и обожаю!!!:))) | | | | Бентен ответил (3 August 2004, 12:41:06): | |
| | Ты еще не прочел - а уже обожаешь :))) | | | |
| | | | Бентен писал(а) (2 August 2004, 21:49:31): | | | | В общем вот... всем стоять, нервным лежать, вагону воздушного метро принять вправо и остановиться...
В зарисовках - старая версия "Гостя" :) | | | |
| |
|
|
